Клуб Хороших Людей: Здесь наливают. Виртуально
Вновь зарегенные - см. Правила и в форуме ДЛЯ НОВИЧКОВ

Главная | Регистрация | Вход | Добавить в избранное
Четверг, 28.11.2024, 07:55
Приветствую Вас Прохожий | RSS
Форма входа
МЕНЮ САЙТА КХЛ
Литература
Наш банер для обмена
КХЛ
Календарь
«  Декабрь 2010  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Поисковая Система RAGY • Удобный поиск по интернету, поисковые машины - 4 в 1, кроме того: новости, погода, статьи, форум, каталог ссылок... WOlist.ru - каталог качественных сайтов Рунета Мандат.Ру - Новости, компромат, скандалы, рейтинг, президенты, депутаты, партии, движения, форум, афоризмы, анекдоты, каталогМандат.Ру: Каталог+поисковая система Search4all.org - каталог сайтов
Главная » 2010 » Декабрь » 25 » Про Льва Николаича и Петра Первого
22:12
Про Льва Николаича и Петра Первого
Надысь тут некто обещался в библиотеку гонца послать за полным собранием сочинений классика, выпущенным в 1936 г. Просто удивительно, и как же этого ПСС не оказалось в домашней библиотеке наряду с небезызвестной "брошюркой" Маркса "Секретная дипломатия XVIII века"? smile :) smile Но, видимо, все русские libraries штата Западная Австралия (ну, вы понимаете, о чем я? smile ) оказались закрыты на каникулы в связи с басурманским католическо-протестантским Рождеством. Посему для удовлетворения любопытства, как и в прошлый раз, пришлось таки приложить некоторые собственные усилия. И хотя у меня нет ни рЫфирЭнтки, ни суперквалифицированной "айПишной команды", памятуя о прошлогодней истории с перевранной цитатой из Маркса, имею сообщить следующее. Лев Николаич действительно писал эти весьма нелестные строки о российских монархах в 1886 г, в набросках к публицистической статье "Николай Палкин". Однако ж при его жизни им самолично текст был отредактирован таким образом, что при публикации они так и остались в рукописях и почеркушках, войдя лишь в 91-томное академическое издание 1936 г. как "Варианты к Николаю Палкину". Именно "варианты", кстати, а не "черновики". Напомню также, что в это время Л.Н. уже отошел от собственно литературы и занялся богоискательством и проповедничеством, возомнив себя религиозным философом.
Вот какой текст "зеркала русской революции" воспроизведен на стр. 267 тома 26:

Прошу также обратить внимание на редакционное примечание внизу страницы.
Какими же строками было заменено сие гневное утверждение для окончательной версии? А вот какими:

Почувствуйте разницу, что называется smile
А вот что повторяет великий непротивленец злу в следующем "варианте" из своей рукописи (стр. 268)

И вновь, внимание на сноску от составителей и издателей 1936 г., выделенную голубым!
Сейчас можно только гадать, чего же так убоялся великий писатель, пригладив свою рукопись подобным образом. Рискну предположить, что все же монаршего гнева и политических последствий для себя, любимого, ибо Александр III при все мировом пиетете перед классиком, не стал бы с ним церемониться, и возможно, с автором "Войны и мира" обошлись примерно так же, как, скажем, с нынешним жежешным любителем рынд smile
Примечательно, однако, что свой интерес к этим гримасам царского режима Лев Николаич объясняет чуть ли не в категориях психоанализа (стр. 564):

Что же это такое, что касалось его так близко именно в петровских злодеяниях? Опять же, остается только гадать... Оставлю в стороне соображения о том, имеет ли право домашний тиран, блудник и просто зануда - каким бы хорошим писателем он ни был! - строить из себя ангела во плоти рассуждать о морали и нравственности во вселенских масштабах, но вот одно мне непонятно именно применительно к ЭТИМ гневным суждениям, которые являются типичным примером того, как исписавшийся писатель пытается взять на себя роль всеобщей совести и нравственности, вынося попутно мозг и себе, и другим.
Почему же гуру не упомянул в своих обличениях того м-а-а-ленького обстоятельства, что его родной прадед, то бишь прямой предок - Петр Андреевич Толстой - был одной из самых влиятельных фигур при петровском дворе, а стало быть, активным участником всех этих "бесчинств"? Именно он выманил из-за границы и вернул в Россию несчастного царевича Алексея с его любовницей Ефросиньей, за что, собственно и был пожалован наследственным графским титулом, который носил и сам Л.Н. Помимо всего прочего, именно героический прадедушка писателя при Петре возглавлял Преображенский Приказ и Тайную Канцелярию, то бишь, политический сыск и суд. No comments.
И последнее. Традиция цитировать эти публицистические высказывания Толстого - которые, подчеркиваю! НЕ БЫЛИ преданы публичности им самим, а тихо-мирно пылились в рукописях и обрывках - пошла, по видимому, с 2000 г. со статьи Г.Лисичкина про "имперский вирус" в "Литературной газете". И с тех пор эта цитата была бесчисленное количество раз повторена на разных сайтах и антироссийских публикациях как ПРЯМОЕ заявление Толстого в стиле "а ведь еще Лев Толстой писал... и т.д." На самом же деле доступным публике оно сделалось ТОЛЬКО в 1936 г, когда не кто иной, а именно большевики решили издать ВСЕ, что когда либо написал классик, включая записные книжки, пометки на полях и почеркушки на салфетках. И это, на мой взгляд, делает им честь - могли бы и похерить, учитывая любовь вождя к Петру и уже вышедшую к этому времени первую книгу апологетического романа другого Толстого (А.Н.) "Петр Первый" и начало его экранизации... Лежало б себе спокойненько в спецхране ЦГАЛИ (ныне РГАЛИ)
А из Солженицына второго Льва Толстого не вышло, как ни пыжился.

Просмотров: 2647 | Добавил: Stray_Cat | Теги: история, мораль, Петр Первый, Лев Толстой, Россия | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 831 2 »
0  
70 Водолей   (07.01.2011 08:03) [Материал]
...

0  
71 Stray_Cat   (09.01.2011 17:13) [Материал]
Толстой донес до аристократии бытие простого люда, как он его понимал с точки зрения просвещенного барина-идеалиста, а не крестьянина. Самим же крестьянам толстовское братание с ними, вся эта графская "пахота", разговоры о народной нравственности, самодельные рубахи и сапоги были до глубокой фени, и "своим" они его никогда не считали.
По поводу же проповедничества - ты ведь, наверно, читал "Исповедь" и "Крейцерову сонату"?
Не буду разглагольствовать, вот Бердяев о Толстом, толстовской проповеди и революции
Типы религиозной мысли в России. Толстой:
http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1912_54.html
Статья "Духи русской революции":
http://www.philosophy.ru/library/berd/01/0.html
http://www.philosophy.ru/library/berd/01/4.html
Что же до Александра III и Соловьева, то Соловьев ведь не поносил царских предков, а призывал к милости к цареубийце. Разницу улавливаешь? Именно при Александре III, когда принцип "самодержавие, православие и народность" был возведен в государственную доктрину, политическая цензура работала очень даже хорошо, и закрыть тираж журнала или книги было - нечего делать.

0  
72 Водолей   (11.01.2011 21:52) [Материал]
...

0  
73 Stray_Cat   (11.01.2011 22:32) [Материал]
1. Не страх, но скорее всего благоразумие и здравый смысл. Ибо цензурные запреты отразились бы на гонорарах - семья, как ты понимаешь, была немаленькая, а доход с Ясной Поляны и столь проповедуемой "жизни своим трудом" - ничтожен.
2. Обе революции 1917 г - и Февральская, и Октябрьская - отнюдь не были крестьянскими, крестьянство не играло в них ведущей политической роли, и отчасти в том, что крестьянство фактически использовалось в этих и последующих событиях как политический балласт другими силами, уповавшими на его "малосопротивляемость" (кстати, совершенно зря!), виноват, увы, ЛН.
Пожалуй, единственный человек, которому удалось соединить непротивленчество как этику с реальной политикой, был Ганди с его "сатьяграхой", много чего взявший у ЛН и состоявший в свое время в ним в переписке. Но там была совершенно иная общая ситуация

0  
74 Водолей   (11.01.2011 22:45) [Материал]
...

0  
76 Stray_Cat   (11.01.2011 23:04) [Материал]
При чем тут "быдло"? Бердяева все-таки посмотри, может, понятнее станет, что я имею в виду - пересказывать неохота, sorry.

0  
78 Stray_Cat   (11.01.2011 23:30) [Материал]
И кстати, Октябрьская революция - это всего лишь успешный мятеж в Питере. В 1917 крестьянство не встало ни на чью сторону, как впоследствии показала Гражданская война, в к-рой оно проявило себя с обеих сторон.

0  
80 Водолей   (12.01.2011 01:55) [Материал]
...

0  
81 Водолей   (12.01.2011 01:57) [Материал]
...

0  
75 Водолей   (11.01.2011 22:48) [Материал]
...

0  
83 Водолей   (12.01.2011 23:24) [Материал]
...

0  
77 Lar_ISA   (11.01.2011 23:09) [Материал]
1.А ты как считаешь - почему он трижды текст переписывал? Хорошо, про цензуру он не думал, но тогда что?

0  
79 Водолей   (12.01.2011 01:53) [Материал]
...

0  
82 Lar_ISA   (12.01.2011 03:18) [Материал]
Так он и не поменял, он что называется текст "причесал". Тут может быть и цензура (могли завернуть все же), и попытка ограничиться донесением основной мысли без эмоционального сопровождения (а оно тут чувствуется).

0  
60 Днiпро   (05.01.2011 15:07) [Материал]
Не, надоть тему закрывать.
Слишком много буковок стало.
Кэтка, завай я "замутю" че-нить новое, подобное дедушке Леве?
Мине дюже понравилось точить свои кохти об твою шкуру кошачью.

0  
63 Stray_Cat   (05.01.2011 15:15) [Материал]
А у тебя они есть, когти-то? biggrin biggrin biggrin

0  
65 Днiпро   (05.01.2011 15:20) [Материал]
Кохти-то?
А как же, имеются.Хотя, я ж не кошка- мне в кулак их убирать сподручнее.

0  
47 Днiпро   (05.01.2011 14:32) [Материал]
Ладно, Кэт, последнюю цитатку выдам, по памяти правда. Это к тому, что не только читать, но и думать о прочитанном надоть.
Карамзин или Соловьев? Забылуже , а какая в принципе разница?
„К добру ведёт нас царь или ко злу. И не напрасно ли мучаемся? А может эти муки через сто лет еще страшней будут? Но даже думать об этом было запрещено."
А ведь прав был русский историк.

0  
58 Stray_Cat   (05.01.2011 15:00) [Материал]
Вот именно, что думать. А не привязывать к идеологической необходимости текущего момента.

0  
61 Днiпро   (05.01.2011 15:09) [Материал]
Энто ты про своих?

0  
62 Stray_Cat   (05.01.2011 15:13) [Материал]
И про ваших тоже

0  
64 Днiпро   (05.01.2011 15:18) [Материал]
Наших вам трогать назззя. Со своими разбирайтесь, мы тепереча чужие.

0  
66 Stray_Cat   (05.01.2011 15:29) [Материал]
Дык и ты к нашим не лезь, раз чужие. Забор так забор/ Сто раз уже было говорено - mind your own empire, enjoy yourself! tongue

0  
67 Днiпро   (05.01.2011 15:34) [Материал]
Не, нам надоть порох держать сухим потому как соседский leopard cannot change its spots.

0  
28 Днiпро   (05.01.2011 11:24) [Материал]
Кэтка, я уж в одном месте отвечу на все. Нет желания «тыкать» в каждый твой пост.
1.С гендером социальным или тот шо в сексологии или психологии?
Там есть отличия.
2.Это хорошо, что есть сомнения. Только твои сомнения у меня тоже сомнения вызывают в искренности твоих сомнений. Дай уж и мне возможность посомневаться.
Мной была приведена просто цитата из Толстого о его взгляде на личность Петра. Просто на личность человеческую.
Кстати, почему у тебя вызывают сомнения в правдивости черновики и дневники? Наоборот, мне кажется там как раз больше искренности и правды, чем в «причесанных» произведениях.
Возможно Петр был не таким каким его описывает Толстой, возможно хуже, возможно лучше, но разве суть спора в этом? Для меня важно, что именно такое мнение было о Петре у Толстого.
Как одна из характеристик личности Петра. Ты права, все зависит от точки отсчета или как говаривал еще один умный человек «у каждого портного - свой взгляд на искусство».
Но твоя точка отсчета, похоже, начинается на кухне в коммунальной квартире.
«Соседки, а вы знаете, что вчера Софья Андреевна не пустила Льва Николаевича на ложе супружеское, так он такое, такое в отместку ей про нас написал на стенке туалета». Какое отношение личная жизнь и родственные связи Толстого имеют к тому, что он писал в своих черновиках о Петре? Или это- гений исписался, и поэтому стал гадости про Петра писать.
Воистину коммуналка.
Толстой в своем дневнике писал и другое. О Софье. «Неимоверное счастье… Не может быть, чтобы это всё кончилось только жизнью». Как-то это повлияло на его творчество? Думаю, повлияло. Но кто сегодня может сказать - как? Одна коммунальная историческая квартира, в которой Кэтки живут знает ответ на все вопросы.
3. Про имперскую идеологию может ты и не писала - но как же тебе хочется Петю- садиста обелить, сделать чистеньким и красивым. Святой символ России должен быть без пятен.
«Толстой не оценивает вклад Петра в развитие своего Отечества, а всего лишь оценивает его отношение к людям». Да, ты права, в этой твоей фразе нет идеологии имперской, здесь просто любовь к Отечеству. А я как раз и писал об отношении Петра к людям, мне абсолютно все равно, что он сделал хорошего или плохого для не моего Отечества.
4. Естественный запах?
Для меня естественный запах в данном контексте – запах правды исторической. А для тебя запах родных лаптей дороже истины. Хотя, кому че нравится. Это не тебе твой знакомый писал? «Завтра прилетаю в Челябинск. Не мойся».
5.Контекст цитатки Ленинской?
Кэтка, да если все мудрые мысли и афоризмы рассматривать в контексте – как беден бы был мир мудрых изречений.
«Вся ваша образованность - есть только разновидность квалифицированной проституции».
Ай да Ленин, ай да молодец!!! Да лучше и не скажешь о кошечках, добывающих себе пропитание таким способом.
Это ж гораздо приятней, чем мыть полы в загаженном подъезде. Без обид, Кэтка. Все мы грешные на этой земле.

0  
29 Stray_Cat   (05.01.2011 13:33) [Материал]
Ой, скока риторики пустой опять! А пафосу-то на целый отдел пропаганды потянет. Также наблюдаю верный признак конца аргументов - переход на личности. Плохо, плохо работаете, господин кроликовод-экспериментатор. Квалификацию-то повышать надо...

0  
32 Днiпро   (05.01.2011 13:45) [Материал]
Отвечаю на риторику и пафос Кеткин.
Хм, так прав был Толстой или нет, если отбросить пафос и риторику его критиканши?
cry

0  
37 Stray_Cat   (05.01.2011 14:04) [Материал]
Опять же еще раз для ОО:
<"великий писатель" - точно такой же стереотип, как и "великий царь", и все прочия "великия", которые в одной своей ипостаси велики, а в другой - неприятны и омерзительны.>
Чего-то еще непонятно?
И по тому и по другом читано в свое время много чего и не дешевеньких статеек из инета, посему имею основания считать, что оба велики, и оба преизрядные мерзавцы. Только вот у Петра Лексеича возможности судить о Льве Николаиче не было. По независящим от него обстоятельствам
smile

0  
41 Днiпро   (05.01.2011 14:15) [Материал]
Кэточка, спасибо за эти слова твои" посему имею основания считать, что оба велики, и оба преизрядные мерзавцы."
Усе, диспут на эту тэму закрываем.
А насчет того, что "читать много" тебе приходилось.
Не помню уже в каком контексте это было сказано, так что не обессудь ежели опять тебе не "угождю".
Хорошо организованный ум- гораздо лучше, чем хорошо наполненный.
Энто я так, навскидку выдал.
Ты поняла о чем я?
Читай больше. Тебе энто полезно.
А для меня гораздо полезней думать и анализировать.

Вот и чичас подумал- зачем надоть тебе было этот сыр-бор затевать.
Сказала б сразу- "усе казлы".
И Митридат в их числе.

0  
45 Stray_Cat   (05.01.2011 14:24) [Материал]
biggrin biggrin biggrin
Это у кого "организованный ум"? У тебя????
Крен в поверхностную индукцию еще не говорит об "аналитических способностях", к тому же анализ пустого содержимого невозможен. А содержимое лучше собирать самому, а не с чужих слов.

0  
55 Днiпро   (05.01.2011 14:45) [Материал]
"тому же анализ пустого содержимого невозможен"- энто ты об анализе твоих опусов?

0  
56 Stray_Cat   (05.01.2011 14:49) [Материал]
А разве ЭТО был анализ? cry cry cry

0  
48 Stray_Cat   (05.01.2011 14:32) [Материал]
И Митридат в их числе.
Doesn't that go without saying? biggrin biggrin biggrin

0  
50 Днiпро   (05.01.2011 14:37) [Материал]
Само, само, кто ж в этом сомневался.

0  
49 Днiпро   (05.01.2011 14:35) [Материал]
Под переходом на личности ты слова "кроликовод- экперементатор" подразумеваешь?
Ты ж знаешь- я никогда и никого первым не обижаю.
А тем более из семейства кошачих.
Я их лублю.
Не добавляй в ранее написанные посты - это ж все пересматривать прийдется.

0  
52 Stray_Cat   (05.01.2011 14:40) [Материал]
Укоз подглючиает, не высветил первый пост, отправляла повторно.

0  
54 Днiпро   (05.01.2011 14:44) [Материал]
Повторно с добавкой?
Бывает и у меня такое.

0  
57 Stray_Cat   (05.01.2011 14:51) [Материал]
Дописала по ходу, а первые две фразы - как запомнились

0  
30 Stray_Cat   (05.01.2011 13:38) [Материал]
С гендером социальным или тот шо в сексологии или психологии? Там есть отличия.
Куда уж тебе до социологии biggrin biggrin biggrin
С лексикой хотя бы разберись для начала - ибо с женским родом, к каковому принадлежит слово "Россия", "гомосек" по определению ничего иметь не может!

0  
34 Днiпро   (05.01.2011 13:53) [Материал]
А че, в социальном плане пол России можно определить как средний( sad ) , так что моя лексика "гендерно-родовая" уже как минимум на половину обоснована.
Кетка, так шо там с Левой?
Или Петей, точнее?
"Оказался ваш отец не отцом, а сукою?"
Точнее палачом и садистом?
А сколько их таких в истории Руси.
И сифилитиков и детоубийц.

0  
36 Stray_Cat   (05.01.2011 13:57) [Материал]
А че, в социальном плане пол России можно определить как средний
Собственный экзерсис или опять передрал у кого?

0  
39 Днiпро   (05.01.2011 14:06) [Материал]
Собственный, точнее не мой- расейский.

0  
42 Stray_Cat   (05.01.2011 14:16) [Материал]
Ссылочку на авторитет подкинь, социолоОг-самоучка. Положу в закладки.

0  
44 Днiпро   (05.01.2011 14:18) [Материал]
Ты о чем? О ссылочке?
Смело на меня можешь ссылаться.

0  
46 Stray_Cat   (05.01.2011 14:27) [Материал]
Дурацкая привычка у меня - ссылаться не на утверждение, а на аргументацию, так что не прокатит.

0  
51 Днiпро   (05.01.2011 14:38) [Материал]
О чем ты, нэ догоняю? Сформулируй....запрос.

0  
53 Stray_Cat   (05.01.2011 14:43) [Материал]
Не вывод, а доказательства. Пилотаж аналитической мысли, так сказать. Так понятнее?

0  
59 Днiпро   (05.01.2011 15:04) [Материал]
Не, тупею в этой залитой стране.
Че доказать то надо?
Говори, докажем усе.

0  
68 Lar_ISA   (06.01.2011 02:07) [Материал]
biggrin biggrin biggrin Вы с самого начала ответвления почитайте...

0  
69 ПАРШИН   (06.01.2011 05:08) [Материал]
44 Днiпро (Вчера 14:18)
Ты о чем? О ссылочке?
Смело на меня можешь ссылаться.

1111111111111111111111
Ответ неправильный. Я бы на месте поганца сказал б так:
Какая тебе ссылка. мальчишка? (девчонка).
Я САМ - ССЫЛКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А если по существу, то - ссылка на ,пардон, гомосека из Днепропердовска - мягко говоря не авторитетна и не корректна.
Синяк, ты про всё это своему психиатру рассказывай.
Г@мик.

0  
31 Stray_Cat   (05.01.2011 13:43) [Материал]
Кстати, почему у тебя вызывают сомнения в правдивости черновики и дневники? Наоборот, мне кажется там как раз больше искренности и правды, чем в «причесанных» произведениях.
Можно подумать, ты их читал! И это произведение в частности biggrin Цитатку-то выдернул из чужой статейки, аль забыл? Не начали бы концы искать, так и не знал бы, откуда она.

0  
43 Днiпро   (05.01.2011 14:17) [Материал]
А что это меняет- читал, не читал?
Цитатка то верной оказалась.

0  
33 Stray_Cat   (05.01.2011 13:45) [Материал]
Но твоя точка отсчета, похоже, начинается на кухне в коммунальной квартире.
Сказала бы я, в каком месте коммунальной квартиры начинается ТВОЯ точка отсчета, но скромно промолчу smile

0  
38 Днiпро   (05.01.2011 14:05) [Материал]
Да уж че там - не молчи, мурлыкни пару фраз.
Я и не такое слышал на этом форуме.

0  
35 Stray_Cat   (05.01.2011 13:55) [Материал]
Про имперскую идеологию может ты и не писала - но как же тебе хочется Петю- садиста обелить, сделать чистеньким и красивым. Святой символ России должен быть без пятен.
Еще раз для ОО: доказательства в студию!

0  
40 Stray_Cat   (05.01.2011 14:10) [Материал]
Для меня естественный запах в данном контексте – запах правды исторической. А для тебя запах родных лаптей дороже истины.
О, неужели ответ на вечный вопрос "Что есть истина?" наконец найден? И кому же уходят призовые?
С лаптями - ладно, это предмет утилитарно-бытовой, но вот чем-все-таки пахнет "историческая правда"? Ее носят где? На голове? В качестве штанов? Жилетки? Может, сапог? biggrin biggrin biggrin

0  
27 ПАРШИН   (31.12.2010 08:57) [Материал]
Улётно, разгромно отпинали Синяка по всем всем позициям.
и в ответ не было ничего внятного, только шипение и невнятное булькание.
и дикий кобан с нечеловеческим визгом убежал прочь в лес, в схроны.
не зря ведь бытует мнение, что пОцыент (Синий) не профессионален ни в одной из областей в которые активно (и пассивно) пытается пролезть.
Свою некомпетенцию же он пытаецца компенсировать "ацким" пафосом, эпическим хамством и патологическим враньём.
Гинацыд ху ле.
biggrin biggrin

+1  
15 b1o   (29.12.2010 14:54) [Материал]
Пипец, всерьез обсуждать неопубликованные записки писателя, могут видимо, исключительно врожденные укроинцы ! Мало ли что он там писал или думал?
Когда-то давно на заре интернета, когда были модемы подключаемые в телефон, и скорость не превышала 32 кбит/сек, случился со мной приступ ярости- поганый модем никак не соединялся, по причине говенной связи укротелекома. И тогда, после 120 бесплодных попыток соединиться с модемным пулом, я открыл Ворд и написал письмо в укротелеком, где самым приличным словом было " ублюдские пидорасы". Разумеется отправить я его не смог, а на следующий день злость прошла и я просто сменил провайдера.
Но если случится так, что через сто лет мое письмо какой-нибудь даун отыщет на старой флешке, прочитает и будет на полном серьезе утверждать что в 20 веке в укротелекоме работали исключительно гомосеки со скверным характером, меня это так же повеселит, как сегодня булькание керченского про записки чем-то обиженного Толстого.
Как погода в Днепропердовске, керчо? Мерзнешь? Одевайся теплей!

0  
17 Lar_ISA   (29.12.2010 23:35) [Материал]
Правильно, био. Примерно об этом же я и написала. biggrin

0  
14 Днiпро   (29.12.2010 14:27) [Материал]
А вообще Петя гомосеком был.
Регулярно трахал Россию.
Это достоинства его или пороки?
Это уж кому- че нравится.

0  
26 Stray_Cat   (30.12.2010 09:34) [Материал]
А вообще Петя гомосеком был.
Регулярно трахал Россию.

Ну уж в ЭТОМ случае с ориентацией у него все было в порядке - и с РоссиЕЙ, и с МалороссиЕЙ. Вот если бы он... того... туманный АльбиоН, например, или Китай - тогда да-а.
С гендером разберись, метафорист-любитель. Или на другие темы на креатив не пробивает?
biggrin biggrin biggrin

0  
13 Днiпро   (29.12.2010 13:59) [Материал]
[u]«А теперь доказательства в студию о моем "диколоне" на Петра Первого, Иоанна IV и прочих, плиз.»[/u]
Плиз, цитата от Кэтки. «Что же это такое, что касалось его так близко именно в петровских злодеяниях? Опять же, остается только гадать... Оставлю в стороне соображения о том, имеет ли право домашний тиран, блудник и просто зануда - каким бы хорошим писателем он ни был! - строить из себя ангела во плоти рассуждать о морали и нравственности во вселенских масштабах, но вот одно мне непонятно именно применительно к ЭТИМ гневным суждениям, которые являются типичным примером того, как исписавшийся писатель пытается взять на себя роль всеобщей совести и нравственности, вынося попутно мозг и себе, и другим.»
Хм, у Кэтки есть сомнения в правдивости того, что Толстой говорил о нравственности Петра?
Если нет, то зачем же так примитивно старенького дедушку Леву идиотом и домашним тираном выставлять?
Как-то даже это очень подленько выглядит в отношении великого русского писателя.
Ну написал про Петра правду, ну и что.
Кстати, ты ничего по существу написанного Толстым не сказала. Так прав ваш великий писатель или нет? Пусть даже эта правота находится в черновиках. А разве есть разница?
В чернушке, белушке, салфетке или манжете?
Или в 90 томном издании?
Аль то, что вписывается в вашу имперскую идеологию- это ваше, родное, русское?
А если нет - даже на солнце пятна найдете.
Сколько раз я тебе говорил- к твоим великолепным историческим опусам еще б и душу.
А так выгляди как бессмертное ленинское.
«Ваша просвещенность- есть разновидность квалифицированной проституции».
Надоть чтобы Петр был святым- сделаем.
Надоть Александра Невского, лизавшего на коленях сапог Великого Золотоордынского Хана и потом сто шкур дравшего со своего народа, причислить к лику святых? Причислим.
Я понимаю, история ветреная дэвушка, но не до такой же степени.
[b]«Про украинство Толстого в газете Минобороны Украины вычитал?»[/b]
Лет двадцать назад впервые об Ульяне услышал, когда имя крестнице всей семьей выбирали. Тогда и узнал о том, что Ульяна Скоропадская родственница Толстого.
«Только вот незадачка - род бояр Толстых существовал с тех времен, когда про Скоропадских и слыхом не слыхивали.»
Возможно, первые упоминания о Толстых - это примерно 1353 год.
О Скоропадских- 1648. Хотя, разница в триста лет - что это значит для истории?
Суть в другом - Скоропадские были украинцами, а Толстые ведут свой род от немца Идриса, который жил в Чернигове. Может в этом причины гениальности Толстого, в немецких корнях и украинской природе?
«14-летнюю Ульяну, фактически продал сыну П.А.Толстого, чтоб поддержкой влиятельного свата при дворе заручиться»
Старый и больной человек перед смертью пытается устроить будущее своей любимой дочери. Да кто ж его за это осудит? Я б поступил точно так же.
«А тот все перед петровскими фаворитами прогибался, земли да казаков им раздавал - Меньшикову да Шафирову с Головкиным, чтоб они за него словечко замолвили»
Да кто ж в те времена не прогибался перед более сильными?
Примеры русских «прогибов» привести?
«Тем что вовсю прыскает парфюмом на паинек Мазепу с Бандерой, Петлюрой и Шухевичем?»
Хотелось бы примеры «наших парфюмов»- увидеть.
Наши от ваших отличаются значительно. Наши имеют естественный запах, а вы своими, пытаетесь вонь своих лаптей исторических заглушить.

0  
18 Stray_Cat   (29.12.2010 23:38) [Материал]
«А теперь доказательства в студию о моем "диколоне" на Петра Первого, Иоанна IV и прочих, плиз.»
Плиз, цитата от Кэтки.

Незачет. Ответ не на вопрос.

0  
19 Stray_Cat   (29.12.2010 23:41) [Материал]
Хм, у Кэтки есть сомнения в правдивости того, что Толстой говорил о нравственности Петра?
Лично у меня сомнения есть ВСЕГДА, т.к. без сомнений ни наука, ни знание невозможны - не религия, чай. В данном случае - сомнения в нравственности Толстого и его моральном праве судить о нравственности других. Подробности привести, что ЛН тоже ангелом не был? А "великий писатель" - точно такой же стереотип, как и "великий царь", и все прочия "великия", которые в одной своей ипостаси велики, а в другой - неприятны и омерзительны. Depends of your frame of reference, как говаривал один умный человек

0  
20 Stray_Cat   (29.12.2010 23:42) [Материал]
Аль то, что вписывается в вашу имперскую идеологию- это ваше, родное, русское?
Про имперскую идеологию - это не ко мне, я про это ни слова не писала... Хотя, вообще-то, то, что делают сейчас "борцы" с этой идеологией, выдергивая факты и цитаты из контекста и подгоняя их по методу "режу-клею", по сути ничем не отличается от "имперской" пропаганды

0  
21 Lar_ISA   (29.12.2010 23:44) [Материал]
Так прав ваш великий писатель или нет? Пусть даже эта правота находится в черновиках. А разве есть разница?

Керченский, вспоминаем Христа. Чего он там по этому случаю произнес? Кто не без греха пусть первый возьмет камень... Что же касается Петра, то его оценивают в совокупности его деяний, а не по отдельным его поступкам. Толстой не оценивает вклад Петра в развитие своего Отечества, а всего лишь оценивает его отношение к людям. Получается оценка однобокой и субъективной сквозь призму пергидрольных представлений об идеальном правителе и сверхчеловеке (он сам ему соответствовал вопрос?). Вобчем государю-государево, кесарю кесарево, а писателю и философу своё - словесное...


0  
22 Stray_Cat   (29.12.2010 23:58) [Материал]
Суть в другом - Скоропадские были украинцами, а Толстые ведут свой род от немца Идриса, который жил в Чернигове. Может в этом причины гениальности Толстого, в немецких корнях и украинской природе?
Выходцы из Польши и сразу украинцы?
Да, крепки ж немецкие корни, сохранившиеся аж с 14 по 19 век! Не смешите, как говорят, мои тапки этими генеалогическими экзерсисами

0  
23 Stray_Cat   (30.12.2010 00:00) [Материал]
«14-летнюю Ульяну, фактически продал сыну П.А.Толстого, чтоб поддержкой влиятельного свата при дворе заручиться»
Старый и больной человек перед смертью пытается устроить будущее своей любимой дочери. Да кто ж его за это осудит? Я б поступил точно так же.

Таки ПРОДАЛ бы??? А как же "поруганная честь"? No comments.

0  
24 Stray_Cat   (30.12.2010 00:04) [Материал]
Наши имеют естественный запах, а вы своими, пытаетесь вонь своих лаптей исторических заглушить.
Ваши имеют естественный запах... чего? biggrin biggrin biggrin

0  
25 Stray_Cat   (30.12.2010 00:20) [Материал]
А так выгляди как бессмертное ленинское.
«Ваша просвещенность- есть разновидность квалифицированной проституции».

Угу. Как всегда, цитатка выдернутая из контекста. Вот как выглядит полная версия:
(В.И.Ленин. Памяти графа Гейдена. 1907)
Напомню, что начинается статья издевкой В.И. по поводу скорби интеллигентов и социал-демократов о смерти Гейдена, известного либерала, сторонника "миром поладить с крестьянами, чем дожидаться, пока они сами возьмут землю…":
"Гейден был человек образованный, культурный, гуманный, терпимый, – захлёбываются либеральные и демократические слюнтяи, воображая себя возвысившимися над всякой "партийностью", до "общечеловеческой" точки зрения.
Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам... Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии – напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалёванная вывеска. А сами по себе вы – гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещённость есть только разновидность квалифицированной проституции".

Имеющий глаза да увидит! Лев-то Николаич тоже был помещик, и уж куда как контрреволюционен и общечеловечен, учитывая его "непротивленчество". А стало быть, по логике вождя пролетарской революции, кто??? biggrin


0  
5 Днiпро   (28.12.2010 15:48) [Материал]
с 2000 г. со статьи Г.Лисичкина про "имперский вирус" в "Литературной газете".
***
Да, статью этого Г.Лиси-цына из "Литературки "мне помогли найти в далекой стране.
А вот издание 1936 в данном городке не оказалось.
Увы.

0  
7 Stray_Cat   (28.12.2010 23:05) [Материал]
Ну кто бы сомневался! Quod erat demonstrandum - в далекой ДнепроПЕРТовской стороне живут дикие, некультурные люди, не читающие Толстого в оригинале. И даже ручной спутник им не помог...
lol lol lol
PS. Лариса меня поймет cool

0  
12 Днiпро   (29.12.2010 11:59) [Материал]
Дикие мы, Кэтка, дикие, только что из скрэба выползли с палкой-копалкой в руках. Какой там Толстой в оригинале, хотя бы пару фраз на местном освоить- чтобы пожрать выпросить.Куда уж нам до крутых челябинских кошек с "ручным спутником" на хвосте.

0  
Ты неправильно гуглил в автсралийской библиотеке. Надо было написать в запросе "зе рашен грет скриптер Джи. Фоксизон" wink

0  
4 Днiпро   (28.12.2010 15:05) [Материал]
Кэтка, спасибо, чувствуется хвост кота(тьфу-кошки) ученой.
Причин может быть сколько угодно- но результат один. Лев Толстой ЭТО НАПИСАЛ.
Пусть в рукописях, почеркушках- какая разница? Он так НАПИСАЛ.
Самое главное в другом- КАК ВЫ ЭТО ВОСПРИНИМАЕТЕ.
Какая вы нация интересная, да не надо никого обелять, все вам хочется немытую шею
"дикалоном" вспрыснуть.
Отмыть Садиста Ивана, Блядь Екатерину.
Зачем?
Доказать, что Петр "паинькой" был.
У Петра было много заслуг и много мерзостей за ним числится.
Пусть он будет таким- каким он был.
"Дикалон" твой ему не нужен.
Ха, это не тот Петр Толстого у которого в женах была Ульяна Скоропадская, дочь преемника Мазепы, гетмана Ивана Скоропадского?
Теперь все ясно, украинец Толстой мстил Петру 1 за поруганную честь Украины.
Хотя, возможно я и ошибаюсь- этих толстых в истории как собак нерезаных.

0  
6 Stray_Cat   (28.12.2010 22:44) [Материал]
А теперь доказательства в студию о моем "диколоне" на Петра Первого, Иоанна IV и прочих, плиз.
<Пусть он будет таким- каким он был>
Золотые слова. Применимые ко ВСЕМ историческим фигурам.
А насчет "нашей нации" - и чем же принципиально "ваша нация" в этом отношении отличается? Тем что вовсю прыскает парфюмом на паинек Мазепу с Бандерой, Петлюрой и Шухевичем? Масштаб, конечно, местечковый в сравнении с Петром Лексеичем и дядей Джо, но злодеяний со стороны этих персонажей тоже наберется предостаточно.

<Ха, это не тот Петр Толстого у которого в женах была Ульяна Скоропадская, дочь преемника Мазепы, гетмана Ивана Скоропадского? Теперь все ясно, украинец Толстой мстил Петру 1 за поруганную честь Украины>
Про украинство Толстого в газете Минобороны Украины вычитал? Феерично, конечно biggrin
Разве украинцы все-таки евреи, где национальность по материнской линии передается? А что, Толстой-Скоропадский - звучит! Почти как Бендер-Задунайский...
Только вот незадачка - род бояр Толстых существовал с тех времен, когда про Скоропадских и слыхом не слыхивали
Что же до Ивана Скоропадского - али напомнить, когда, как и за что именно он стал "преемником Мазепы"? Но памятуя о мазепинских подвигах, царь нового гетмана всякой власти фактически лишил, приставив к нему, как бы сейчас сказали, "внешних управляющих". А тот все перед петровскими фаворитами прогибался, земли да казаков им раздавал - Меньшикову да Шафирову с Головкиным, чтоб они за него словечко замолвили. Ужас как непатриотично. А потом и дочку свою, 14-летнюю Ульяну, фактически продал сыну П.А.Толстого, чтоб поддержкой влиятельного свата при дворе заручиться. Такая вот история-с.

sad

0  
11 b1o   (29.12.2010 10:36) [Материал]
"...А потом и дочку свою, 14-летнюю Ульяну, фактически продал сыну П.А.Толстого, чтоб поддержкой влиятельного свата при дворе заручиться. Такая вот история-с. ..."
**************
Все таки сила крови- это жестко. И сегодня, спустя тьму лет, все так же "Керченские" подкладывают и подкладывают своих безродных "Ульянок", под панские... ну понятно.
Однако...

0  
16 Lar_ISA   (29.12.2010 23:30) [Материал]
Боже какой кошмар москалю дочь свою продать. Южассс просто.

0  
Самое главное в другом- КАК ВЫ ЭТО ВОСПРИНИМАЕТЕ.
________________
Примерно так:
***
"20 июня 1942 года, выступая перед своими подчиненными, рейхсляйтер Альфред Розенберг заявил:
- Надо прилагать все усилия, чтобы вызвать национальное самосознание украинцев. Надо способствовать появлению литературы о борьбе украинцев. Также следует поддерживать культ их вождей - гетмана Хмельницкого, Мазепы. И, наконец, на более позднее время можно иметь в виду и организацию политического движения, что-нибудь вроде "Свободного украинского казачества..."

0  
И еще в догонку:
***
Один из пунктов плана Альфреда Розенберга назывался «Украина с Крымом». Последующий меморандум также подразумевал, что Крым будет частью будущей «Великой Украины» под названием «Таврия». Однако многочисленные рукописные пометки на этом документе свидетельствуют о том, что написание именно этого пункта вызвало у Розенбергу с большое количество сомнений. Он явно понимал, что Крым только с большой натяжкой можно отнести к Украине, так как число проживавших там украинцев было ничтожно мало (чтобы как-то решить эту проблему, Розенберг предлагал выселить с полуострова всех русских, евреев и татар). Но это был не единственный парадокс плана рейхсляйтера. Одновременно он настаивал, чтобы Крым находился под прямым контролем правительства Третьего рейха. Объясняя этот казус, Розенберг всячески подчеркивал «германское влияние» на полуострове. Так, он утверждал, что до Первой мировой войны немецким колонистам здесь принадлежали значительные территории. А еще в XVI столетии в Крыму жили готы — одно из древних германских племен. Таким образом, «Таврию» только «технически» можно присоединить к Украине. Управлять же ею должны из Берлина.

1-10 11-13
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Архив записей
Друзья сайта
  • СССР
  • МуздлФорева
  • Статистика

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0
    Rambler's Top100 http://www.kottages.ru/ Информер праздники сегодня Праздники России

    Copyright MyCorp © 2024 | Конструктор сайтов - uCoz
    Научись бесплатно делать сайты за 11 уроков. Создай себе стабильный источник дохода!!! Литературное общество Fabulae Goon поиск, почта, каталог добавить сайт, барахолка, работа, видео приколы, поиск людей, частные фотографии Учимся бизнесу на практике" САПР "Сударушка" - комплекс бесплатных и условно-бесплатных программ, обеспечивающих выпуск чертежей, пространственное моделирование объектов сложной формы, подготовку программ для станков с ЧПУ, прочностные и другие расчеты, проектирование деревянных домов.