А в чем нестыковки-то? Не может быть чтобы Мазур не был на НП и насколько я в курсе показания он давал на польском (уточню на этот счет и то, и другое). Перевод может и есть на русском.

Что касается экспертизы предъявленных образцов. Я уж не знаю какие способы анализа использовались. Но в 2006 году в Варшавском Сельскохозяйственном институте был проведен официальный анализ мыла, которым нацисты пользовались для уборки лабораторий во время войны. В его составе обнаружены человеческие жиры. В анализе использовалось то самое мыло, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе. Возможно были использованы современные способы химического анализа.

Добавлено (28.11.2010, 17:41)
---------------------------------------------

Вопрос не в сувенирах, и в отношениях отдельных личностей. А в системе. Когда речь идет о системе, то имеют ввиду масштаб и размах, а не отдельные случаи с отдельными людьми. В одном только Бухене 11 миллионов сгинуло. Это тебе не отдельное чучело отдельного туземца

Что касается волос. Ну, сбривали и там, и тут. Вопрос-то не в этом. А в том что эти волосы не выбрасывали. Т.е еще одно свидетельство того, что у немцев НИЧТО не пропадало зря. И выборочность материалов (по этическим соображениям) у них отсутствовала.

Вот голова, принадлежавшая женщине из племени мундуруку, живущего в бразильской Амазонии. Волосы длинные и волнистые, украшенные сухими цветами. В глазницы вставлены зубы тапира, они удлиняют линию глаз и придают лицу вневременной, безмятежный вид. Этот и другие экстравагантные «трофеи» свидетельствуют о странном пристрастии профессора к собиранию предметов погребальных культов разных народов..." http://etot-mir.if.ua/5552408/263/7423323/
***
Стало быть, француз сейчас может коллекционировать головы (в частности, головы бразильцев), а немец в 1940-х - не имел права на это?

Этический момент что там что тут для меня лично имеет равнозначное отрицательное значение. Странное увлечение, странного профессора. Что касается имеет право или нет. Ну, а как по твоему разницы совсем нет каким СПОСОБОМ один и другие становились владельцами голов? Что профессор Гасто самолично участвует в умерщвлении будущего чучела? Он их покупает (хоть это его все равно не оправдывает). В отличии от немца, который в большей степени виновен не в том, что он чучелом обзавелся, а в том что вершил свои злодеяния в масштабах приличных.

Когда я пишу о системе, то не имею ввиду ничего эфемерного, а только конкретное и имеющего под собой базу. Или ты мне тут доказывать будешь, что все что делалось вермахтом имело так сказать случайное, импульсное проявление? Да фиг бы с два! Все было подчинено единой системе, в том числе и системе уничтожения определенной расы и людей. Речь если ты не понял об этом, а не о системе варки мыла и изготовления чучел - это все сопутствующие вещи, свидетельствующее далеко не о цивильности и этичности.

Ой, да ладно. Цинизм той кристальной этичности может только тебя видимо вдохновить. На мое ИМХО какой глубокий смысл их вообще сравнивать? Сравнивать эксременты с навозом имеет какой-то смысл? Или нет? Или достаточно констатировать что есть то и то дерьмо?

Добавлено (28.11.2010, 18:41)
---------------------------------------------

Немцы из-за таких пустяков не отправляли в концлагерь и не убивали.

Добавлено (28.11.2010, 20:18)
---------------------------------------------
Что же касается "мыльного дела", то история с Анатомическим институтом в Гданьске подтверждает, что изготовление такого мыла имело место, а не промышленный характер этого производства. Следствие, начатое по инициативе Комииссии по расследованию преступлений против полькой нации в 2002, установило, что всего Шпаннером и его командой было произведено от 10 до 100 кг этого жуткого "продукта", и оно использовалось в этом институте по прямому назначению - дял уборки и т.д. Польский эксперт-химик, специалист по жирам Анджей Столыхва исследовал именно то мыло, которое было произведено там, и действительно подтвердил наличие в нем человеческого жира. Однако никаких данных о массовом производстве такого рода нет. Образцы, которые ранее во многих холокостных музеях (в т.ч. и в US Holocaust Memorial Museum) были презентированы как экземпляры. якобы предоставвленные уцелевшими свидетелями, при проверке ( в 1995 г ДНК метод уже во всю использовался) не выявили там следов утилизации человеческих останков. К тому же и сами историки холокоста, и разные еврейские организации, в т.ч. и Центр Визенталя совершенно официально признают, что промышленного производства не было.

Добавлено (28.11.2010, 20:33)
---------------------------------------------
Российская восприимчивость к этому мифу, по видимому, связана отчасти с Эренбургом, который первым "озвучил" этот ужас (об огромном мыловаренном заводе в Бельзене) в одной из своих статей. В то же время сами фрицы с их анти-иудейской одержимостью не очень-то жаловали идею о "еврейском компоненте" в мыле (еврейские волосы их почему-то не волновали, а вот мыло таки да) Не кто иной как Гиммлер в ноябре 1942 г. потребовал от Гейндриха расследовать эти слухи, написав примерно следующее: "мы оба знаем, что сейчас среди евреев на принудительных работах большая смертность. Вы должны гарантировать, что трупы этих больных евреев во всех лагерях или захораниваются или сжигаются, и что нигде с ними ничего больше не производится. Немедленно расследуйте все случаи, где имела место недолжная утилизация этих трупов, о чем вероятно ходит ложь по всему миру. Извещать меня обо всех случаях неправильной утилизации"

Добавлено (28.11.2010, 20:45)
---------------------------------------------
Ну и немножко о человеческой коже. Не только фрицы были такими изуверами. В свое время был особый книжный шик - делать переплеты из кожи тех, кого препарировали в анатомических театрах. И были даже чудаки, которые сами завещали (!!!), чтобы из них сделали книжный переплет. Несколько таких "раритетов" времен средневековья и раннего нового времени имеются в американских университетах входящих в т.н. Лигу Плюща (Ivy League) - Гарварда, Йеля, Корнелла и др. ОДнако такие "эксклюзивы" относились не только к средневековым темным временам. Например, первое издание книги небезызвестно Дейда Карнеги о президенте Линкольне - Lincoln the Unknown (Линкольн Неизвестный) - в эксклюзивном исполнении (а это 1932 г.!) было выпущено в переплете, где были вставки из кожи негра. Наверно, из уважения к тем, кому он дал свободу от рабства. А может, это был какой-то эксцентричный афро, который завещал так поступить с собой из благодарности Абрахаму Линкольну.

Добавлено (28.11.2010, 21:08)
---------------------------------------------
По поводу лампы. Вот только совсем недавно вышла книжка американская (в сентябре 2010) The Lampshade: A Holocaust Detective Story from Buchenwald to New Orleans, которую написал журналист Marc Jacobson - история разворачивается вокруг некоей лампы, якобы найденной совсем недавно в послеураганном Новом Орлеане, и купленной на каком-то аукционе всего за 35 баксов. Новый владелец, обративший внимание на странную текстуру и купивший ее только потому, что ему сказали, что она сделан из кожи евреев, спрашивает у еврейского журналиста - ну не может же это быть абажур из кожи? А анализ ДНК показывает, что таки да, может, эксперты же музея холокоста это отрицают... Автор мотается между Н.Орлеаном, Бухенвальдом и другими местами, и так и не находит "окончательных ответов"... Книжку еще не видала, но судя по отзывам, логика ведет к тому, что в конце концов автор признает эту лампу не доказательством, а символом виктимизации евреев.

Добавлено (28.11.2010, 21:21)
---------------------------------------------
И еще раз повторю - ни в коей мере не собираюсь "обелять" нацистов. Но военные преступление ужасны уже сами по себе, и ни чему их разукрашивать дополнительными деталями и распространять их на всех. Кстати, эксперты по Холокосту не зря отрицают эти истории - они прекрасно осознают их уязвимость и не хотят давать повода и возможности "ревизионистам" раскритиковать всю идею.

Медики на службе нацистовПричиной этого, как считают многие историки, была его попытка обмануть Гиммлера. Рашер заявил, что сумел добиться успеха в воссоздании арийской расы, – его жена родила с небольшим промежутком трех детей, которые с точки зрения расовой теории обладали совершенными качествами. Рейхсфюрер СС пришел в восторг, но впоследствии оказалось, что дети попросту похищены из сиротских приютов. За это Гиммлер, преклонявшийся перед немецкими матерями, и бросил обманщиков в темницу, из которой не было выхода.

Нелогичность этой версии видна сразу. Прибегнуть к столь примитивному обману мог только законченный идиот, но никак не умный и образованный медик, каким являлся Рашер. Я решил проверить факты – и выяснилось, что у доктора действительно было несколько приемных детей. Но он никогда не скрывал, что усыновил их, взяв из сиротских приютов! Уничтожая тысячи «недочеловеков», Рашер был исключительно добр и милосерден к германским детям. Помешанный на арийской расе, он, естественно, отбирал себе пасынков и падчериц, в наибольшей степени соответствовавших расовым канонам.

Тогда что же стало причиной его заключения? Впрочем, кто говорит, что заключение действительно имело место? Документов об аресте Рашера не сохранилось, имеются лишь устные свидетельства, которым, как известно, можно доверять далеко не всегда, Вполне возможно, что в 1944 году он был направлен в концлагерь для проведения новых экспериментов. А затем, после войны, его следы, равно как и следы многих других деятелей «Аненэрбе» и главарей нацистского режима (таких, как Мюллер и Борман), затерялись.